Discussions Générales

extrait du monde du vendredi 14 décembre:

Citation :: Le Sénat a adopté, dans la nuit de jeudi 13 à vendredi 14 décembre, un amendement au projet de loi sur la consommation, visant à autoriser l'ouverture le dimanche des "établissements de commerce de détail d'ameublement". Proposé par Isabelle Debré (UMP), l'amendement a été voté par 176 voix contre 127, celles de la gauche PS, PCF et MRG, et 14 abstentions, avec avis favorable du gouvernement, représenté par le secrétaire d'Etat à la consommation Luc Chatel.

Mme Debré a souligné qu'après avoir envisagé d'inclure dans son amendement les commerces d'équipement de la maison et de bricolage, elle s'était finalement limitée à l'ameublement, parce qu'il existe dans ce secteur une convention collective protectrice.

Cette convention prévoit que le travail dominical se fait sur la base du volontariat, qu'il bénéficie d'une rémunération majorée de 100 % et qu'il donne droit à repos compensatoire.

Le ministre a estimé que, s'il y avait lieu de "remettre à plat" la législation du travail à ce sujet "en concertation avec les partenaires sociaux", s'agissant de l'ameublement, il y avait "urgence", un certain nombre d'établissements ayant été condamnés pour avoir ouvert le dimanche. Il a fait valoir que, dans ce secteur, il y avait une "conjugaison" entre "la volonté des consommateurs qui veulent faire leurs achats le dimanche, des professionnels qui veulent faire des affaires, et des salariés qui veulent travailler plus pour gagner plus".

[...]

Côté PS, Bernard Dussaut s'est élevé contre une mesure qui revient à "valider des comportements illégaux". Odette Terrade (PCF) a fustigé un "amendement sur commande du Medef".

quel est votre avis sur ça?

pour ma part, je bosse le week end dans une grande surface du meuble (Alinéa), et je sais pertinament que si c'est confirmé, je vais devoir me coltiner tous les dimanches sans avoir le choix. Déjà, pour les fêtes, j'avais dit que je refusais de travailler les dimanches 9, 16 et 22 décembre, et bien ce week end je bosse samedi et dimanche... je ne verrai donc pas mes amis, ma famille et encore moins mon copain. Et encore, je ne suis pas à plaindre, je suis étudiante (comme on me le dit si souvent...).
je plains ces femmes seules qui gagnent une misère et qui, en plus, se tapent des horaires merdiques, débauchent tellement tard que leurs enfants dorment quand elles débauchent, se galèrent à trouver et à payer une nounou le samedi (alors le dimanche, je n'ose même pas imaginer). Ces femmes je les connais, les cotoient, et je sais qu'elles sont une majorité à vivre dans des conditions plus que précaires. Car il ne faut pas se leurrer, on ne les emploie que quand il y a du monde, alors elles bosseront essentiellement samedi-dimanche, sans jamais voir une seule augmentation de leur pouvoir d'achat et encore moins la qualité de leur relation avec leurs enfants.

"sur la base du volontariat"... C'est bizarre, mais je ne crois pas du tout en cette phrase.
Fini les dimanches en famille pour des milliers de travailleurs... Et ce n'est qu'un début!
Mais en même temps, travailler plus va être nécessaire car, avec la hausse du coût de la vie (produits laitiers, eau, essence), il va falloir gagner plus, surtout pour subsister.

Je suis contre même si je travaille moi-même depuis longtemps le dimanche dans l'hôtellerie.

On sait pertinemment que ça ne sera pas volontaire. Vos supérieurs vous font savoir sans ambiguité que refuser de travailler le dimanche aura un impact négatif et qu'en cas de licenciement vous serez le premier à prendre la porte (encore une arme supplémentaire face à la menace du "si vous êtes pas contents c'est pas grave, y en a des centaines qui veulent bien de votre boulot").
En plus le travail du dimanche qui est-ce que ça va favoriser? vous étudiez la mondialisation, les grandes firmes tout comme moi Laughing

, enrichir Carrefour ou Ikéa qui n'en ont nul besoin et qui magré leur profits continuent de payer des salaires miséreux ou d'offrir du travail à temps partiel je trouve ça très moyen et les petits commerces qui subsistent encore finiront par disparaitre complétement du paysage.
Et puis franchement, l'argument des gens qui affirment que le dimanche est le seul jour où ils peuvent faire leurs courses ça me fait bien rire... faut pas exagérer non plus.
Enfin et surtout le pouvoir d'achat ne va pas s'améliorer si les gens passent désormais tous leurs dimanches à consommer. Les promenades en forêt c'est gratuit rendeer

je suis pour dans les cas où les salaires sont réellement doublés...

moi je suis contre, parce qu'on grignote, on grignote et un jour on finira par ne plus avoir de possibilités.
Il y a des gens qui sont "obligés" travailler le dimanche, et pour lesquels les salaires resterons toujours les mêmes... (infirmières, urgentistes, mais aussi les producteurs qui font les marchés etc etc etc...)

Et puis la société par en C...... normal on a plus de repères, De journées en famille, entre amis etc...

Enfin tout ça me fait peur... Je crains que l'on ne se raccroche du modèle américain... tout est autorisé, surtout si on paie, et les plus défavorisés en patissent...
enfin bref... débat sans fin...

bien dit gazouelle...

Je suis pour. J'ai financé 1 partie de mes études en bossant le week-end et en étant lycéenne puis étudiante.

Je suis pour mais à condition que ce soit un choix délibéré et que ces personnes soient payé double. Il faudrait que les entreprises demandent d'abord à leurs employés si ceux-ci veulent travailler le dimanche (car il ne faut pas se leurrer non plus il y a des personnes que ça ne gène pas de travailler le dimanche -même si il s'agit d'une minorité et qu'évidemment je me doute bien que c'est en partie parce que la journée est payée double-) puis que les boites complète par des étudiants ou par exemple par des chômeurs en attente d'un nouveau travail. Bon je sais c'est très utopiste tout ça car évidemment si on autorise les boîtes à ouvrir on ne laissera pas le choix au employés...

Par contre, je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis Macry :

Macry a écrit:: Et puis franchement, l'argument des gens qui affirment que le dimanche est le seul jour où ils peuvent faire leurs courses ça me fait bien rire... faut pas exagérer non plus.
Enfin et surtout le pouvoir d'achat ne va pas s'améliorer si les gens passent désormais tous leurs dimanches à consommer. Les promenades en forêt c'est gratuit

J'ai un magasin pas loin de chez moi ouvert le dimanche et je te jure que tous les dimanches après-midi le parking est pleins de voitures, avec Noël qui arrive je pense que dimanche il sera remplit à ras bord. Eh oui bien d'accord les balades en forêt c'est gratuit mais j'ai l'impression que ça se perd, les gens sont fous la promenade en forêt du dimanche à été remplacé par la promenade dans le magasin... Suspect

Moi je comprend pas trop mais bon...chacun son dimanche !

en effet, il est aussi important de donner du travail à tous et donc de permettre à tous de pouvoir travailler plus (non je ne suis pas notre cher petit président) mais sur le coup c'est bien vrai.

Par ailleurs, si les magasins veulent ouvrir c'est parce qu'ils savent très bien que leur chiffre d'affaire... donc plus de sous... donc plus de rémunération possible... un petit cycle commence !

le soucis avec cet argument, c'est que les gens ne veulent pas travailler plus pour gagner plus, ils veulent JUSTE gagner plus!

depuis qu'on a des lois sur la limitation du temps de travail, les salaires n'ont cessé d'augmenter, pourquoi en serait-il autrement en 2007 (2008 que dis-je)?
on n'est pas au lendemain du jeudi noir et ça fait 34 ans qu'il y a eu le premier choc pétrolier!!

je crois que l'on est en train de nous faire un "lavage de cerveau" collectif en nous faisant croire que la France est pauvre et malade, et que le seul choix pour qu'on s'en sorte c'est d'hypothéquer le droit du travail et la protection sociale des individus.

à travers cette question du travail dominical, finalement, on peut se demander quel projet de société défend-on aujourd'hui?

- d'un côté, on vante la valeur de la famille, en culpabilisant les familles en échec face à des enfants déscolarisés et à la limite de la délinquance à qui on reproche d'être de mauvais parents (je me rapelle de ces stages pour parents "démissionnaires" que prônait le candidat Sarkozy afin de ré-engager les parents dans leur rôle d'éducateur)

- de l'autre, on détruit ces même liens familiaux : on demande aux travailleurs déjà précarisés, d'abandonner le dernier jour où la famille peut se réunir autour de la table pour vendre des ordinateurs portables à des fils de bonne famille; ou même d'abandonner le dernier jour où on peut lacher prise face à l'entreprise, décompresser vraiment, sans se dire que la/le chef va peut être appeler pour remplacer un collègue en arrêt maladie... eux qui travaillent déjà dans des amplitudes horaires allant (chez Auchan à coté de chez moi) de 8h00 à 22h30 du lundi au samedi!!! n'importe quand, mais de préférence quand la ménagère débauche avec ses enfants sous le bras pour faire ses courses (pendant que ces travailleurs font garder leurs propres enfants ou les laissent seuls faute de moyens ou d'autre mode de garde);

- est-ce que l'avenir de la famille, c'est de se retrouver ensemble à se disputer dans les grandes surfaces : la grande veut la dernière barbie, le petit dernier hurle pour avoir son joujou, l'ado fait la gueule parce qu'il n'a pas eu assez d'argent de poche pour acheter le dernier album de Tokyo Hotel, que la maman s'énerve après les petits qui ont commencé à se rouler par terre après que les jouets aient étés vivement remis dans le rayon, le père mate l'animatrice du rayon chocolats en se demandant si, finalement, il ne va pas lui demander son numéro de téléphone.

- doit-on justement apprendre à nos enfants que c'est normal que la dame elle travaille le dimanche parce que toi aussi mon enfant tu travailleras ce jour là, et tous les autres jours.

- pour gagner plus, nos arrières arrières arrières grands parents envoyaient leurs enfants se disloquer dans des machines dans les grandes usines qui tournaient 24/24; eux-même faisaient des travaux tellement pénibles que l'espérance de vie des hommes était réduite à 60 ans...

- est-ce que le seul loisir des français doit-il être la consommation? doit-on passer notre temps à acheter ou prévoir d'acheter? hier je me suis (un peu) engueulée avec une cliente qui me disait qu'elle travaillait pratiquement un dimanche sur deux et que je ne devrais pas me plaindre, je lui demande quel est son métier : infirmière... mais peut-on comparer le fait que les hopitaux soient "ouverts" le dimanche avec le fait que les magasins de décoration soient ouverts? peut-on comparer le fait de sauver des vies avec le fait d'acheter/vendre des bougies? ça m'a fait froid dans le dos...

cet argument de "travailler plus pour gagner plus" n'est valable que pour ceux qui veulent rémunérer toujours plus le capital au détriment du travail. évidemment, si on dit aux gens que les salaires n'augmenteront pas, ils vont avoir besoin de travailler plus, puisque tout augmente. Or j'ai la faiblesse de croire que si on rémunérait mieux le travail au lieu du capital, on arriverait peut-être à un équilibre où la croissance repartirait sans qu'on ai besoin de sacrifier la santé et la famille des gens. Suspect

dire le contraire serait prendre les gens pour des imbéciles dans un état de fait où les gens n'ont, de toutes façon, pas la liberté : ni de choisir leurs horaires de travail, ni pour les patrons, d'augmenter leur production s'il n'y a pas (ou trop peu) de demande...

en même temps le gros souci dans tout ça se sont les 35 h qui sont une abération pour l'économie française !!

Il est utopiste de penser qu'en travaillant 35h il sera possible de gagner plus car celà empeche une croissance suffisante en France... et ce n'est pas cette mesure qui a permis au chomage de baisser !

ministrong33 je suis tout à fait d'accord avec toi

Il faut différencier la question des 35 h de celle du travail le dimanche. Personnellement, je pense que dans une société où la valeur d'un individu se réduit de plus en plus à ses revenus et non pas à sa valeur humaine ou intellectuelle (les 3 ne vont pas forcément de pair), il est bon d'avoir un jour pour semaine sans consommation (et encore via internet). On peut profiter de la vie de famille, s'oxygéner loin de son univers quotidien, et réfléchir sur soi-même. Certes, certaines professions sont obligées de travailler le week-end( professions médicales, boulangers...) Mais ce travail dominical doit rester une nécessité et ne pas devenir un confort pour les consommateurs. Dans des villes où les magasins sont souvent ouverts jusqu'à 22 h 30 (sans compter internet 24H/24) on a bien le temps de faire ses courses. Les gens qui veulent faire leurs courses le dimanche ont soit un problème d'organisation soit s'ennuient. Mais ce n'est pas à la vie presonnelle des vendeurs d'en faire les frais.
En conclusion: tolérons le travail dominical quand il est nécessaire, ne le généralisons pas.

Je ne crois pas que les 35 heures soient en causes dans l'affaires, les gens ne veulent pas forcément gagner plus en passant leur vie au boulot plus mais vivre ( voire survivre... ) . Les 35h00 servent juste de prétexte.
Dans cette optique, l'ouverture des magasins le dimanche est juste un effet d'annonce, ça ne profitera pas à l'économie ( on ne dépense pas ce qu'on n'a pas ! ) et son application se fera forcément selon la volonté des patrons (les employés travailleront plus si le boss le voudra bien) .
Et complètement d'accord avec ce qui a été dit sur la vie dominicale.

tu parles d'internet mais encore beaucoup de gens préfèrent aller voir en magasin les produits qu'ils veulent acheter...

Ensuite tu parles des boulangers donc commerçants et professions libérales...
Pour ceux ci, qui travaillent toute la semaine, n'est il pas bon de pouvoir quand même aller faire ses courses sans qu'il soit 21h un soir de semaine mais profiter de cette après midi !

Je vous rappelle que depuis 1905 la religion et l'Etat sont séparés, et le travail dominical est conclusion de cette histoire... qui n'est plus !!!

Lou84 a écrit:: Par contre, je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis Macry.

J'ai un magasin pas loin de chez moi ouvert le dimanche et je te jure que tous les dimanches après-midi le parking est pleins de voitures, avec Noël qui arrive je pense que dimanche il sera remplit à ras bord. Eh oui bien d'accord les balades en forêt c'est gratuit mais j'ai l'impression que ça se perd, les gens sont fous la promenade en forêt du dimanche à été remplacé par la promenade dans le magasin... Moi je comprend pas trop mais bon...chacun son dimanche !

En même temps si les promenades nouvelle génération de notre société de consommation c'est passer son dimanche dans les magasins il ne faut pas s'étonner non plus que les gens se plaignent de la baisse constante de leur pouvoir d'achat et de l'endettement des ménages.
Ma promenade épicuriste en forêt c'était un simple exemple lol!

Je signifiais simplement qu'il y a des choses à faire bien plus interessantes, mais c'est une question de point de vue comme tu l'as dit.
D'après moi ce n'est simplement pas la solution idéale parce que ce ne sera pas volontaire, je le dis et je le répète mais j'ai de nombreux amis qui travaillent dans la grande distribution, et refuser de bosser un dimanche est très très mal vu... faut-il en dire plus sur les conséquences éventuelles d'un refus? Rolling Eyes

En plus comme si la grande distribution n'avait pas assez de parts de marché on la favorise enncore.
Les ouvertures le dimanche en période de fêtes de fin d'année d'accord, mais pour le reste je suis contre.
Comme cette ouverture se fera malgré mon opposition je me promets juste de ne pas mettre un pied dans les magasins surpeuplés le dimanche jocolor

Elle est là au final la solution : le boycott des magasins le dimanche !

*~Carl~* a écrit:: (...) Je vous rappelle que depuis 1905 la religion et l'Etat sont séparés, et le travail dominical est conclusion de cette histoire... qui n'est plus !!!

Mais Carl, ce serait oublier que nous vivons sur les bases d'une société judéo-chrétienne, construite depuis des siècles en partenariat avec la religion. Ca me paraît bizarre qu'en tant qu'historien, tu ne le reconnaisse pas; peut importe que ce soit les cathos qui aient instauré ce repos dominical. et c'est une vraie païenne qui te parle.

pour moi, la religion a parfois servi de base à des règles simples de bon sens : tu ne tueras pas ton prochain, tu ne te maries pas avec ta soeur... quand l'Islam interdit aux musulmans de manger du porc, c'est simplement qu'à l'époque, en Arabie, ben le porc c'était compliqué de le conserver et ça entraînait des maladies...
quand on te dit que Dieu s'est reposé le dimanche, on s'en fout de savoir si c'est vrai ou non ou je ne sais quoi, mais ça veut simplement dire (comme un mythe ou un conte raconté aux enfants) que le bon sens impose aux êtres humains, êtres sociaux, de se retrouver au moins un jour dans la semaine, pour que des sociabilités se créent ou se maintiennent, dans une ekklesia (pour les cathos...) où tout le monde se réunit. après, chacun est libre de se retrouver dans l'ekklesia des clubs de pétanque, de foot, dans sa famille, autours d'un repas... si je ne me trompe pas, pour l'Islam, c'est le vendredi et pour le Judaisme c'est le samedi. Je crois que l'essentiel de l'idée c'est d'être ensemble et de se détendre en partageant un moment où le travail doit être absent.

je lisais un cours de Mr Figeac, un de mes profs de moderne qui dissertais sur le calendrier liturgique à l'époque moderne, et il concluait en disant que ce calendrier alternait phases de travail/jeune/recueillement (Carême) avec les phases "d'explosion" propices au défoulement des populations (carnaval, Noël, saint Jean), qui suivent aussi le rythme des saisons. tu retrouve les équivalents dans les deux autres religions du livre. Je pense que les -anciens/modernes/nos ancêtres quoi!- avaient bien compris l'importance de suivre le rythme de la nature, de s'accorder des temps de pause après des temps de travaux acharnés. ce que, de nos jours, on considère comme une faiblesse, alors que c'est simplement une question de survie.
je lisais dans un autre sujet, la plupart d'entre nous se plaindre de la baisse générale de régime, de la fatigue accumulée qui se fait de plus en plus ressentir. C'est normal, c'est l'hiver, toute la nature est en sommeil, sauf nous, qui continuons comme si de rien n'était, nous vaccinant contre la grippe et nous gavant d'oméopathie pour éviter d'être malade, signe que notre corps est quand même immunodéprimé.
tout ça (oui, je sais, c'était long) pour dire que faire sauter le dimanche, c'est encore nier notre besoin fondamental de nous poser, de souffler avec les autres, ça fait un repère de moins qui contribue à détricoter les liens sociaux si importants pour l'humain et simplement pour la société.

Franchement y a pas plus anticléricale et athée que moi, mais je reconnais que certains des héritages culturels/religieux ne doivent pas être remis en question car ils relèvent du simple bon sens et de la "civilisation civilisée". Il se trouve juste qu'à l'époque où ces idées ont été prononcées, c'était l'église qui dominait et avait une façon très imagée de propager ces principes à une population analphabète et tellement embourbée dans la survie au quotidien qu'il lui fallait des images fortes et simples à transmettre par l'oral... tout cela relève de la mythologie comme ont pu le faire les grecs, les égyptiens...

PS : j'espère n'avoir choqué personne, je ne cherche pas à attaquer ceux qui croient... c'est juste mon opinion en réponse à Carl...
j'en suis même à la limite du "floodage" intempestif Embarassed

ne t'inquiète pas ta réponse est justifiée et ce qui va te sembler peut etre bizarre c'est que justement je vie sur les bases d'une tradition et d'une éducation chrétienne...

Il n'empêche comme tu le dis que chaque religion a son jour de repos hebdomadaire...

Je ne dis pas qu'il faut travailler 7j/7 non pas du tout et en tant que directeur de centre de vacances je sais o combien c'est dur !

Mais pourquoi pas laisser le choix ! Il n'y a pas à mon gout à y avoir un jour plus qu'un autre ! les employés des magasins ne sont ils pas en congés pour une grande partie le lundi quand les magasins sont fermés ? Pourquoi n'est ce pas le samedi que tout s'arrete ? Quel en est la logique aujourd'hui ? Et à quoi ça sert qu'il y ait 1 jour ?

Oui évidemment , c'est plus sympa d'un point de vue humain car en prévoyant un repas le dimanche en famille on a plus de chance de retrouver du monde si personne ne travaille le dimanche mais bon... on peut toujours s'organiser dans la vie ! Les rapports employés employeurs sont là pour ça !!

Je suis pour ma part plutôt d'accord avec Ministrong. Mais ce n'est pas une question de religion, selon moi (je suis moi-même très païen Very Happy

), selon moi, le repos dominical est un acquis social qui remonte à bien longtemps (1906), et revenir dessus ça serait balayer un acquis social vieux d'un siècle. ça serait comme si on interdisait le droit de grève, les congés payés, etc...
Ensuite, je ne trouve pas que l'argument de la séparation de l'Eglise et de l'Etat de 1905 soit recevable. Pourquoi ? Parce que d'une part, cette séparation n'est que du baratin (rappelez vous lors de l'investiture de Sarko, on a vu débarquer un paquet de mecs en soutane à l'Elysée... Et j'en passe...). Et si l'on appliquait ce principe à la lettre, on devrait supprimer les jours fériés correspondant à des fêtes religieuses (Noël, Pâques, etc...), fêtes religieuses qui sont désormais totalement des coups de marketting et des acquis sociaux. Mais là aussi ce n'est que mon avis, et je suis d'accord avec Carl sur le fait que ceux qui travaillent toute la semaine devraient avoir la possibilité de faire leurs courses peinards durant une aprèm... Mais le problème c'est que beaucoup de gens mous du genou et ne travaillant pas TOUTE la semaine profiteraient de ce jour pour faire leurs courses, alors qu'ils auraient pu y aller avant (je m'explique : l'année dernière, ou celle d'avant, sais plus, les réveillons étaient un dimanche, et certains magasins autour de chez moi étaient ouverts ce jour là... Eh bien je connais un paquet de personnes (des profs notamment...) qui sont allées faire leurs courses au dernier moment, disant que "Bah, si c'est ouvert le dimanche du réveillon, ben autant attendre et y aller ce jour là...", sans penser aux caissiers et personnels des magasins et gdes surfaces qui passaient la journée du réveillon à bosser. Et je peux vous assurer que durant ces 2 dimanches de réveillon, le parking des grandes surfaces ouvertes était plein à craquer, plus qu'à l'accoutumée, tout ça grâce à des gens qui se disaient "bah si c'est ouvert dimanche, autant en profiter", alors qu'ils auraient pu aller faire leurs courses avant et ne pas engorger les rayons...

Citation :: on peut toujours s'organiser dans la vie ! Les rapports employés employeurs sont là pour ça

tu ferais un patron drôlement sympa Carl... cheers

mais la réalité, c'est que le patron a le droit de placer comme il veut les jours de travail et que refuser de se pointer ces jours là est considéré comme une faute lourde pouvant conduire à un licenciement (sauf jours prévus par la loi comme ceux accordés pour enterrement, enfant malade, qui ne sont eux-même pas toujours accordés)... et puis c'est vrai qu'en me mettant à la place du patron, si tu commence à discuter quand les employés veulent bien venir, tu ne t'en sors plus, c'est dans 90% des entreprises pas matériellement faisable alors tu es obligé d'imposer ta volonté à la majorité.
pour s'organiser, faut poser un congé des semaines à l'avance, qu'il soit accepté, ou bien mendier à tes collègues l'échange de jours de repos contre celui qui t'arrange, mais tout cela reste bien aléatoire. en général on te fait une fleur que lorsque tu as un mariage ou autre grand évènement personnel, pas pour un banal repas en famille ou pour apprendre à ta fille à faire du vélo.

historien:
oooohh oui! si les retraités (par exemple....) pouvaient arrêter de venir le vendredi et le samedi soir faire leurs courses!!! pour ma part, vu que j'ai quand même un peu de temps la semaine, je n'y vais jamais le week end! (de toutes façons le samedi j'ai pas le temps, je bosse, et le dimanche, vous aurez compris que je boycotte) ni le mercredi aprème, où les magasins deviennent le royaume des mamans débordées...

santa

je te dirais une chose : les petits vieux viennent à ces moments là car justement ils voient la foule, la jeunesse, c'est important pour eux !!!!!

Sinon, je t'avouerais que je suis plus ou moins patron l'été sur les séjours et il faut savoir imposer certaines choses pour que ça tourne... sinon on se retrouverait par exemple en situation de colo avec 10 anim en congès le samedi, 10 le dimanche... comment tu fais tourner la baraque dans ces conditions ?

Il faut se mettre à la place aussi de ceux là... et l'ouverture des magasins le dimanche fait suite à une grande demande de la part des concitoyens non commerçants et non employés le dimanche...

Citation :: je te dirais une chose : les petits vieux viennent à ces moments là car justement ils voient la foule, la jeunesse, c'est important pour eux !!!!!

Sinon, je t'avouerais que je suis plus ou moins patron l'été sur les séjours et il faut savoir imposer certaines choses pour que ça tourne... sinon on se retrouverait par exemple en situation de colo avec 10 anim en congès le samedi, 10 le dimanche... comment tu fais tourner la baraque dans ces conditions ?

pour les petits vieux, c'est pas aux grandes surfaces de régler l'abandon et la solitude des petits vieux, ni même aux petits commerçants. Le pharmacien ne devrait pas être leur meilleur ami. C'est un faux problème et c'est même un indicateur effrayant de la solitude dans laquelle ils se trouvent.
En campagne/dans les quartiers où les gens se connaissent, le "problème" est différent : comme au marché, ils savent qu'ils ont tous se retrouver là le samedi matin et pouvoir cancanner la matinée durant dans les rayons (ce qui provoque la fureur des mères pressées); ils prennent alors une sorte de RDV... mais bon, pourquoi ne pas se rencontrer un autre jour à ce moment là?

Après, pour les patrons, je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est bien pour cela qu'il faut des gardes-fous qui limite ce pouvoir aux limites du raisonnable.

bon j'arrête là, faut que je bosse sérieusement!!! un oeil sur la mondialisation, l'autre sur ce forum, c'est pas possible (même si c'est vraiment trop tentant de débattre avec vous tous cheers

)

en ce qui concerne les marchés... et bien beaucoup d'entres eux sont le dimanche matin...

Alors... qu'est ce que ça change ?

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