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Sujet: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 9:37
Ce matin, Barack Obama a été élu à 47 ans 44ème président des Etats-Unis d'Amérique. Cette élection a été un raz-de-marée démocrate (Obama a remporté tous les états démocrates, ainsi que des états gouvernés par les républicains comme la Floride), ainsi qu'un raz-de-marée culturel pour les USA : Obama est le premier président noir, qui, tel Martin Luther King selon certains, a su galvaniser les foules en sa faveur. Son élection est vue comme un événement qui marque une véritable rupture avec les idéaux et la politique désastreuse de G. W. Bush, un événement qui fera changer les choses au niveau américain et au niveau mondial, dès l'investiture du nouveau président en janvier 2009. Espérons toutefois que cette élection (même si une grande partie d'Etats du Sud ont voté démocrate) ne réveille pas des "valeurs" très présentes dans les mini-crottes qui servent de cervelle aux fous-furieux Ku Klux Klanistes et autres esprits limités ségrégationistes...
P.S. : Ouf, la créationniste Palin ne sera pas vice-présidente
quichouille
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 11:24
Espérons également qu'il vivra plus longtemps que Kennedy...
Meremptah
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 12:10
C'est exactement ma peur, quichouille...
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 12:22
C'est la peur de beaucoup, malheureusement... Obama lui-même en est conscient... Ceci dit, à part pour les mouvements ségrégationnistes ou racistes à l'extrême genre KKK, qui pourrait lui en vouloir ? Les républicains, certes, mais pas au point de le faire assassiner... Enfin... je crois...
porcelain1
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 12:50
Historien, je te trouve bien optimiste sur les conséquences de l'élection d'Obama. Que les américains aient voté avec un réel espoir de changement.. je n'en doute pas. Qu'Obama soit le REEL CHANGEMENT...perso j'ai des doutes... qu'il retire ses troupes des pays occupés dès demain ; qu'il redonne un toit à tous les sur endettés qui vivent sous des tentes ou dans leurs voitures ; qu'il relève enfin la Nouvelle Orléans... ensuite on pourra parler d'"un événement qui fera changer les choses" et d'"une véritable rupture avec les idéaux et la politique désastreuse de G. W. Bush".
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 13:09
Attention, tu déformes totalement mes propos, porcelain1. Que je sache, j'ai bien dit "Son élection estvue comme..." (et non pas "Son élection est et sera..."), et ça ne veut absolument pas dire que c'est mon avis perso. Ce n'était pas une prise de position, mais un constat sur les avis, les visions et les opinions de ses partisans à travers le monde, lors de l'après-élection directe. Je ne suis pas idiot ni aveugle, je suis tout à fait conscient que relever économiquement l'Amérique n'est pas l'affaire d'un seul homme, ni peut-être celle d'un mandat de 4 ans. Je suis tout à fait conscient que le retrait des troupes des pays occupés ne se fera pas en un jour (ni peut-être en 16 mois, objectif d'Obama). En outre, la suite de mes propos (le probable réveil de quelques esprits ségrégationnistes) était plutôt pessimiste, ou du moins peut-être réaliste. C'est plus clair, là ? Je ne suis pas de ceux qui croient dur comme fer que les promesses de tel ou tel homme politique vont se réaliser direct. ça serait trop beau...
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 13:25
Heu je ne suis pas d'accord sur le fait que ça soit une bonne chose qu'Obama retire les troupes engagés en Irak. La guerre a provoqué l'anarchie dans le pays, la chute de la dictature profite aux fondamentalistes et a ravivé les problèmes entre ethnies. Je ne suis pas pour la guerre en Irak loin de là, mais le mal est fait et il faut que les américains et les autres pays enlisés dans le pays prennent leurs responsabilités. ils doivent quitter le pays mais pas aussi rapidement ( retrait de la totalité de la force américaine en Irak d'ici 2009 d'après Obama). Je ne pense pas que l'on va assister à un réel changement et je reste septique sur le personnage Obama qui n'est qu'une image. Son programme a été très peu entendu sauf sur des points particuliers lors d'attaques républicaines comme cette histoire du plombier Joe. ( je précise que je suis plutôt tendance démocrate lol). Il a gagné les élections plus avec l'image que son contenu.
je suis content que ça soit un démocrate à la tête de la maison Blanche, cependant j'aurais préférée Mrs Clinton ( voir un Al Gore mais bon lol)
Bon ben content aussi que palin ne soit pas vice présidente lol elle va rester dans son Alaska:D
Je te souhaites bonne chance et bon courage pour les 4 prochaines années Mr Obama, tu vas avoir du boulot lol
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 13:30
antares a écrit:
Il a gagné les élections plus avec l'image que son contenu.
D'accord sur ce point, et c'est en ce sens qu'allait mon "Son élection est vue comme...".
D'accord aussi pour le "CAPES ? Yes, we can !" Et je dirais même plus que contrairement à MacCain après son échec, il nous faut avoir la frite, pour le CAPES !!
porcelain1
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 13:32
Historien, Il me semblait que tu nous faisais (également) part de ton avis...j'ai mal interprété ; toutes mes excuses.
Mais là n'est pas le plus important, il s'agissait surtout de contrer un peu tous les discours qu'on entend partout dans les médias (depuis plusieurs mois et d'autant plus depuis ce matin) que je trouve bien loin des réalités DES AMÉRICAINS et de leur quotidien. Le symbole c'est bien...mais ça suffit pas. annoncer le changement c'est bien (et encore, "changement" ça veut dire quoi?), je demande à voir...
Attention, je ne dis pas qu'il ne le PEUT pas, je parle de volonté politique (et de toutes les pressions qui s'exercent dessus).
Tu précises que tu ne faisais qu'un état des lieux et qu'en aucun cas il ne s'agissait de ton avis..très bien. Je précise qu'il s'agit clairement de mon avis sur la question (et ce n'est que le miens
pour répondre à antares : je suis globalement d'accord avec toi. Cependant, sur la question du retrait des troupes, nos avis divergent La guerre a en effet provoqué l'anarchie - qui pourrait le nier?-. Je ne sais pas ce que tu entends par "prendre ses responsabilités",dans l'idée je suis d'accord, mais je ne vois pas comment le fait de laisser les troupes là bas puisse arranger quoi que ce soit, étant donné que depuis leur présence, la situation ne cesse d'empirer..
antares
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 13:44
Les troupes en Irak assure la sécurité de certaines minorités qui, livrées à eux même et face à d'autres groupuscules, risquent d'être exterminés. Il faut, à mon avis, accentuer les collaboration avec les pays frontaliers, renforcer le pouvoir, pas avec des armes mais des formations. prendre l'exemple sur la France et ses opération au Kosovo.Arriver à faire coexister ces différentes communautés car sinon, on prend le risque d'avoir les mêmes problèmes qu'en Palestine. Il faut changer la politique de l'intervention militaire américaine mais aussi laisser les investisseurs étranger développer le pays et le reconstruire. reconnaitre les injustices, et punir les criminels de guerre de tout bord.
EDIT:
Je voulais aussi saluer John Mac Cain pour s'être battu jusqu'au bout, d'avoir réussit à tenir le rythme de la campagne malgré ses blessures et son handicap ( qu'on a très peu entendu pendant la campagne dans les médias). Et même si je suis plutôt démocrate je pense que Mac Cain était un très bon candidat républicain ( lui pas la vice présidente ^^) voir l'un des meilleurs de ces 20 dernières années. Il faut se retirer mais pas en deux temps trois mouvements. En fait on est d'accord tout les deux sur le fait de partir d'Irak mais pas sur les modalités lol
Dernière édition par antares le Mer 5 Nov 2008 - 13:49, édité 1 fois
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 13:47
Effectivement les médias on joué un grand rôle dans cette élection (comme à chaque fois, d'ailleurs...), peut-être en insistant trop sur l'idée de couleur de peau, en insistant sur le fait que ce sera le premier président noir, en le comparant à Luther King (ce que n'arrêtent pas de faire les journalistes d'I-Télé depuis ce matin). Il est vrai que depuis qu'il a été nommé à la tête des démocrates, j'ai plus entendu parler d'Obama que de son rival républicain (comment s'appelle-t-il, déjà ? ) La volonté politique, je pense qu'il l'a. Mais il faut évidemment le voir à l'oeuvre. Vouloir c'est bien, pouvoir c'est mieux, et faire c'est encore mieux. Le temps des promesses et de l'image était celui d'avant les élections. Désormais il est élu. Dès le 20 janvier viendra pour lui le temps de commencer à faire ses preuves.
En ce qui concerne la question du retrait des troupes, je suis d'accord avec porcelain1 : c'est justement la présence plus qu'excessive désormais des troupes américaines qui entraîne le mécontentement, voire la fureur des autochtones. Donc je pense qu'ils doivent quitter l'Irak dans le délai imparti, délai qui peut nous sembler rapide à nous, certes, mais qui peut sembler une éternité aux autochtones (plus d'un an...). La solution militaire n'est plus le seul moyen pour régler la situation anarchique là-bas. Il faut compenser avec des aides éco, sociales, etc...
Edit : Bah voila, antares, tu le dis très bien : il faut trouver d'autres modalités d'aide aux populations.
antares
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 14:00
Ce qui est marrant, c'est que son passé cocaïnomane ne ressorte que maintenant, une fois que tout est joué. Plus sérieusement il a été un bon politicien et comme dit l'autre " c'est le jeu ma pauvre Lucette".
Pour ce quie st des médias, surtout français, ils ont dit tout et n'importe quoi, hier soir j'ai entendu qu' Obama avait 57ans O_o (vive I télé).
Oui les troupes en Irak attisent une haine mais c'est parce qu'ils se comportent comme des troupes d'occupations. Mais quand les attaques visent des civiles ou bien des villages perdues dans la pampa ce n'est pas une réaction à l'occupation Américaine
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 14:01
Tous les problèmes ne seront pas résolus avec cette élection, la crise éco ne vas pas cesser du jour eu lendemain, les terroristes ne vont pas se calmer, tous commes les racistes. Mais c'est un évenement historique.... Il ya 50 ans, les noirs, aux USA ,n'étaient rien, aujourd'hui un métis (et oui, il n'est pas tout à fait noir) est président de la première puissance mondiale. Les mois à venir seront difficiles, je préfères donc rester juste quelques jours sur mon nuage, et rêver qu'un jour, en France, il y aura plus que deux pauvres députés noirs à l'Assemblée nationale. Peut être un jour, en France, "yes we can". Même si je suis pas américaine, je suis super fier qu'un moitié comme moi, soit arrivé en 4 ans, la ou certains ont échoué pandant plus de 20 ans....
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 14:13
En tout cas, là où y'a vraiment rupture, c'est au niveau de la diction présidentielle : jusqu'alors on avait Dobbelyou qui baragouinait un américain avec l'accent d'un cow-boy texan mâchant une chique. C'est to-ta-le-ment différent avec Obama, qui est un peu plus compréhensible au niveau de l'accent, je trouve
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 14:14
antares> si ce n'est pas une réaction directe à l'occupation américaine, je pense que ça y est fortement lié. Et vu le temps que ça fait qu'ils y sont, je ne pense pas qu'on puisse interprété aucun évènement ou conflit même interne qui soit, sans faire le lien avec l'occupation. impossible de dire comment ça se passerait si les américains n'occupaient pas le pays, dans tous les sens du terme (militaire, politique, économique).
ramatta> je ne sois pas sure que les problèmes américains soient bien résumés en ces trois termes : crise économique / terroristes / racistes. Encore une fois, une fois l'euphorie de l'évènement passée (premier président black (bounty plutôt) aux USA), il faut être un minimum pragmatique ; tu dis :
Citation :
l ya 50 ans, les noirs, aux USA ,n'étaient rien, aujourd'hui un métis (et oui, il n'est pas tout à fait noir) est président de la première puissance mondiale
malheureusement, cette élection ne change rien à la conditions de la majorité afro américains de ce pays. (encore une fois, c'est un point de vue extérieur, je comprend tout à fait l'engouement de certains noirs américains qui ont vraiment un espoir de changement).
historien> pas faux.. j'ajouterai une rupture au niveau du pouvoir de séduction...
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 16:41
Partir n'aidera pas ce pays, il a besoin d'un soutient et d'une protection ne pas répéter les erreurs du passé ça sert à ça aussi l'histoire lol.
Par contre les médias, c'est une catastrophe ça va de pire en pire.
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 17:05
en effet l 'election d'obama est percu dans la majeure partie du monde ainsi qu'aux etats unis comme le debut d 'une nouvelle ere ce qui est bien entendu comprehensible compte tenu du fiasco de la politique de bush tant sur le plan da la politique interieure qu'au niveau de la politique etrangere.de plus meme si l 'identite "raciale" d 'obama a peut etre occupe une place trop importante dans l 'approche mediatique de l 'election presidentielle , force est de constater que l 'arrivee d'un president metis a la maison blanche a une dimension symbolique indeniable dans une pays ou la segregation juridique existait encore il y a 50 ans , et elle reflete une evolution des mentalites de la societe blanche americaine vis a mis des minorites visibles qui est trop souvent sous estimee en europe.de plus l 'election d 'u n president metis va certainement amplifier le déclin deja reel du racisme et renforcer l 'integration des communautes noires ou hispaniques ,qui est elle aussi preexisante a cette election puisque une proportion croissante de membres de ces communautes appartiennent d 'ores et deja aux classes moyennes voire aux elites. toutefois, bien entendu il y aura des desillusions etant donne l 'ampleur de l 'esperance suscitee par l 'avenement d 'obama au sommet de l 'etat americain, tant les fractures sociales et territoriales sont profondes dans la societe americaine, tant la crise economique est exacerbee, tant la politique etrangere de bush a accru une aversion prealable de certaines regions du monde vis a vis de l'occident et surtout des etats unis.
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Euhhh, c'est quoi ? ;)
Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 17:30
Bah ! Avant de le condamner laissez lui au moins faire ses preuves... Le pauvre, il n'est même pas investi que déjà vous vous posez des questions sur son action politique... Wait and See.
Ensuite, je ne pense pas qu'il y ait un fort risque d'attentat le visant... Le dernier président américain assassiné fut Kennedy (et parce qu'il roulait dans une décapotable), de nos jours, les présidents américains roulent dans des voitures blindées, ont plusieurs dizaines de gardes du corps. La famille aussi est sous protection. Non, je pense qu'il risque moins maintenant que pendant la campagne. De plus, il y a une différence, même dans la cervelle ramollie d'un idiot texan du KKK entre assassiner un "nigger" et tuer le président des Etats-Unis.
'fin bref, je ne dirais plus qu'une chose, la couverture par les médias a permis de bien dissimuler certaines actualités : - congrès d'Hortefeux sur l'immigration à Vichy - allongement de la durée du travail des fonctionnaires Et d'autres joyeusetés que les médias n'ont pas couverts...
@emmanuell : tu écris avec un qwerty ? Tu ne mets aucun accents...
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 17:36
Grand jour que celui-ci ! Go Obama ! Go !
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 17:37
en effet, attendons de voir. Ceci dit, je reste sur ma position : je crois qu'il ne faut pas se faire trop d'illusions sur la future politique d'Obama.
en ce qui concerne le départ en retraite > ben quoi?! t'es pas opé pour bosser jusqu'à 90 ans? pourtant..je crois qu'il va falloir s'y faire... ou se battre!!
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 19:16
Je partage le point de vue de porcelain : même s'il a réellement la volonté de changer les choses, il ne faut pas oublier où est le pouvoir : dans les lobbies et non à la présidence, en particulier lorsqu'il s'agit de la première puissance économique mondiale.
N'oubliez pas que ce sont les lobbies de l'armement aidés de certains services très connus américains qui auraient fomenté l'attentat contre Kennedy, et pas un pignouf isolé. Kennedy voulait se retirer du Vietnam.. Johnsson y commenca vraiment la guerre..
Si Obama veut retirer les troupes US d'Irak, il s'opposera nécessairement aux lobbies de l'armement qui, c cinique dit comme ça, perdent un marché juteux, même si une partie du business sera réexporté en afghanistan (enfin c ce que voudrait faire Obama).
Donc je doute qu'il parvienne à s'imposer face à un complexe militaro-industriel extrémement puissant qui profite du premier budget militaire au monde (+ de 600 milliards de $): en comparaison, le budget US équivaut à 25 fois le budget de l'armement en Russie..
J'espère pour lui qu'il parviendra à s'imposer, si c'est vraiment sa volonté, mais j'en doute : il faudra alors trouver un autre débouché pour les armes, et je doute sérieusement que l'industrie de l'armement ne se prive du soutien d'un tel Etat capable de s'endetter aussi lourdement pour mener des guerres et leur acheter des armes.
Car on pourrait s'intérroger : à qui profite la guerre en Irak ? Aux sociétés pétrolières (dont la plupart qui se sont installées dans l'Irak occupé ne sont pas américaines) ou aux industriels de l'armement qui vendent leurs armes au Pentagone ?
antares
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 19:22
Les médias en ont parlé tout dépend du type de médias que l'on voit ou que l'on écoute.
Le rallongement n'est pas obligatoire, c'est une option possible pour les personnes voulant travailler un peu plus longtemps.
En même temps si on ne devient pas prof pour le salaire mirobolant ou bien des conditions de travail qui font pâlir de jalousie les autres corporations de métiers lol.
En ce qui concerne notre petit Barack Hussien Obama j'espère que tu n'es pas avart de travail parce qu'il y a du boulot. lol
Par contre on a tirée 6 fois sur Reagan en 1981, donc le risque existe en même temps on a essayé de tuer Chirac Oo.
Il ne peut pas mourir le président Obama car il est protéger par jack Bauer de la série"24H"...
ps: Bubune le cour sur la Russie est si chiant que ça? lol
Edit: Marek, toi tu le vois déjà mort pour l'an prochain?
Pour Kennedy, tu as des preuves? lol Tout de manière en 1963 Jack bauer n'était pas née ce qui explique qu'ils ont réussi à tuer le président.
Sinon , plus sérieusement en Irak les soldats US n'ont pas toujours l'équipement adapter et c'est même une de leurs réclamations donc l'hypothèse que le secteur de l'armement va pleurer la fin de la guerre en irak c'est moyen. Par contre il faut équiper jack Bauer pour sauver Obama, il y a du potentiel.
Fabien
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 20:18
Oui, après c'est un homme politique, il doit faire des concessions pour arriver au pouvoir (malheureusement l'abolition de la peine de mort est passée à la trappe , comme la réglementation des ports d'armes) , mais c'est une nouvelle porteuse d'espoir, certaines choses vont pouvoir être améliorées, et ont peut espérer un virage plus humaniste de la part des États-Unis. Pour le symbole, comme le souligne très bien Ramatta, Obama est métis, ce qui est un symbole génial de l'unité, de l'union dans la diversité. Attention, Obama est quelqu'un de très intelligent, et est loin d'être uniquement un symbole : il connaît mieux la géopolitique et la question économique que le gouvernement us sortant.
Vient le temps des point à relativiser : c'est un homme politique américain, il défendra les intérêts us, ce qui est logique. Et il va faire preuve semble t il de beaucoup de pragmatisme, j'attends de voir s'il y aura vraiment une rupture. Pour l'Irak, c'est tellement le bordel maintenant que j'ai du mal à savoir ce qui est bien ou pas de faire concernant le sujet, je veux dire une décision qui permettrait d'éviter le plus de mort possible...
wait and see, et pour le moment bravo ! (et oui, ouf, pas de Sarah Palin !)
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 20:27
Sarah Palin pourtant elle aurait pu aller loin : Dieu avait tracé tout un chemin pour elle, mais en parcourant ce chemin elle a dû se vautrer dans le creux d'une empreinte de dinosaure (qui, ne l'oublions pas, ont cotoyé les Hommes il y a 6000 ans ! Palin l'a prouvé ! ).
Ahlala... Sarah Palin, c'est à elle seule une parodie de Fred et Jamy de C'est pas sorcier...
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis Mer 5 Nov 2008 - 20:58
Mouais moi perso j'oublie pas que le virus est dans le vaccin. C'est le président des Etats-Unis qui a été élu avant tout, le plus puissant des avatars, mais avatar seulement.
Sinon c'est un coup de pouce symbolique, qui débloquera, il faut espérer, bien des portes pour les minorités aux E-U à terme.
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Sujet: Re: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis
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Sujet: Barack Obama, 44e président des Etats-Unis 
Je ne suis pas de ceux qui croient dur comme fer que les promesses de tel ou tel homme politique vont se réaliser direct. ça serait trop beau...
, comme la réglementation des ports d'armes) , mais c'est une nouvelle porteuse d'espoir, certaines choses vont pouvoir être améliorées, et ont peut espérer un virage plus humaniste de la part des États-Unis. Pour le symbole, comme le souligne très bien Ramatta, Obama est métis, ce qui est un symbole génial de l'unité, de l'union dans la diversité. Attention, Obama est quelqu'un de très intelligent, et est loin d'être uniquement un symbole : il connaît mieux la géopolitique et la question économique que le gouvernement us sortant.
